Umfrage - Eine zunehmende Bürokratisierung und Regulierung auf Clone Wars: Roleplay

Früher durfte ich ein Admiral erschiessen und wurde Vice Commander und niemand hat es gestört weil es alle lustig fanden, heute wird man instant gebannt.
Honoron

Stimme dir in allen Punkten zu.

Zitat von Cem

Viele Leute verwechseln einen Garry's Mod Game-Server mit dem echten Leben oder mit Arbeit. Dann kommt so ein System heraus - ein System, welches auf vollkommenen Bürokratismus beruht. Wenn man eine Änderung am Server erbringen möchte, muss man durch gefühlt 1000 Besprechungen, wenn man eine kleine Sache für seine Einheit vorschlagen möchte, muss man ebenfalls durch mehrere Besprechungen. Imagine, die erste Regel im Regelwerk lautet, das Spaß im Vordergrund stehen soll. Das System hat gute und sehr schlechte Seiten, allerdings mehr schlechte als gute - meine Meinung.

Vollkommen Richtig. Der Server bedeutet Spaß, aber das ist halt bei einer Community die sich weit außerhalb dieses Spaß Bereich bewegt nicht möglich. Die Bürokratie die Hez anspricht ist in der Form nicht richtig. Ein Vorschlag sollte in meinen Augen nur durch ein Komitee, dennoch habe ich die Komitee Arbeit unter meiner Zeit innerhalb der TB als weniger Zeit intensiv empfunden anstatt in der TB noch über Regelungen o.ä zu diskutieren um dort die richtige Regelung zu finden.

-edit-

Jedes Komitee hat seine Kernkompetenz bereich. Wenn man in diesem agiert und die Vorschläge nur durch ein Komitee bringen müssen, dann ist denke ich der Zeitaufwand auch ned groß.

Zitat von Black

Früher durfte ich ein Admiral erschiessen und wurde Vice Commander und niemand hat es gestört weil es alle lustig fanden, heute wird man instant gebannt.
Honoron

Stimme dir in allen Punkten zu.

Iksdee, war auf jeden Fall das RP was mich überzeugt hat auf CW:RP zu spielen.

Also, damals war es besser, natürlich hat man da auch etwas die Rosarote Brille auf aber ich muss Zustimmen, alles, was ich von CWRP noch mitbekomme, ist, dass es einfach nur Bürokratie ist und kein Spaß mehr, ich muss sagen, das frühere System hat Spaß erlaubt, hier ist es durch eine Überregulierung leider etwas kaputt gemacht worden. Ich meine das heutige System ist einfach nur noch Arbeit, ich meine Videoaufnahmen an den Rat damit man zum Padawan befördert wird usw. ist einfach zu viel.

Was halt Bürokratisierung gewesen ist, dass man Systeme zur Userbeteiligung eingeführt hat. Früher hat der Sadmin spontan auf eigene Faust schnell was ändern können, heute stimmt die Community erst drüber ab. Finde ich aber deutlich besser.

Den Konflikt zwischen Personen die RP ernst nehmen und Leute die es locker sehen, hat jeder RP Server. Die Regeln sind halt oft das Ergebnis von Kompromissen zwischen diesen Parteien. Ein Beispiel was mir einfällt sind die Gefängnisstürmungen oder Hinrichtungen. Die Regeln läppern sich dort mit der Zeit, was aber auch dadurch verstärkt wird, dass ein User sich ungerecht behandelt fühlt, wenn er sich in nicht definierten Zonen des Regelwerks bewegt.

Zitat von Mandelcar

Also, damals war es besser, natürlich hat man da auch etwas die Rosarote Brille auf aber ich muss Zustimmen, alles, was ich von CWRP noch mitbekomme, ist, dass es einfach nur Bürokratie ist und kein Spaß mehr, ich muss sagen, das frühere System hat Spaß erlaubt, hier ist es durch eine Überregulierung leider etwas kaputt gemacht worden. Ich meine das heutige System ist einfach nur noch Arbeit, ich meine Videoaufnahmen an den Rat damit man zum Padawan befördert wird usw. ist einfach zu viel.

Das ist ein Punkt den ich absolut Teile und mir persönlich Freude genommen hat. Unkreative Zwangsfortbilfungen, die meistens aus ausfüllen von Docsdokument bestehen, Prüfungen die du Filmen musst usw. haben nicht viel mit kreativen Roleplay zu tun.

Zitat von Kutcher

Was halt Bürokratisierung gewesen ist, dass man Systeme zur Userbeteiligung eingeführt hat. Früher hat der Sadmin spontan auf eigene Faust schnell was ändern können, heute stimmt die Community erst drüber ab. Finde ich aber deutlich besser.

Den Konflikt zwischen Personen die RP ernst nehmen und Leute die es locker sehen, hat jeder RP Server. Die Regeln sind halt oft das Ergebnis von Kompromissen zwischen diesen Parteien. Ein Beispiel was mir einfällt sind die Gefängnisstürmungen oder Hinrichtungen. Die Regeln läppern sich dort mit der Zeit, was aber auch dadurch verstärkt wird, dass ein User sich ungerecht behandelt fühlt, wenn er sich in nicht definierten Zonen des Regelwerks bewegt.

Kann Kutcher seiner Meinung nur zustimmen.

Von außen kriegt man leider nicht viel mit, weshalb solche Wege eingeschlagen werden.

Früher wurden die Arbeiten, die in den Komitees gemacht wurden, einfach in der Teambesprechung besprochen.

Nachteile: Die Teambesprechungen gingen meistens 3-4 Stunden, was nicht allzu angenehmen war und wodurch viele Teammitglieder am Ende unkonzentriert waren und sich nicht mehr wirklich für die aktuelle Thematik interessiert haben.

Durch die Aufteilung in Komitees kann man dem entgegen wirken, da dadurch einerseits die lange Teambesprechung in kleinere und kürzere Besprechungen aufgeteilt ist und andererseits nur noch Leute in der Besprechung sind die sich auch wirklich aktiv für das jeweilige Thema interessieren.

Hier entsteht mehr Bürokratie, jedoch versucht man damit vergangenen Problematiken entgegenzuwirken die man inzwischen nicht mehr spürt - jedoch spüren könnte wenn man die jetzigen Systeme revidiert.

Auch bieten sich hier viele Möglichkeiten wieder die man aktuell für "normal" hält, jedoch früher auf CW:RP nicht möglich waren.

→ Userbeteiligung

User können sich bei einzelnen Themen einbringen und haben sogar vereinzelte Stimmrechte

→ Abstimmungsmöglichkeiten

z.B. Vorschläge wurden früher innerhalb von 7 Tagen durch das Team bestimmt, indem im internen Bereich ne Abstimmung für TM Only gemacht wurde. Inzwischen kann jeder abstimmen - Das beansprucht zwar mehr Zeit - jedoch bietet es mehr Transparenz und mehr Stimmrechte für alle User.

Da die meisten die alten Systeme nicht mehr kennen, da sie dafür zu "frisch" auf dem Server sind, kennen sie jedoch die Blickwinkel nicht, wodurch sie auch nur die Bürokratie und nicht die damit entfernten Probleme sehen.

Jedoch ist es aktuell eine gute Lösung, um einerseits Transparenz und andererseits Fairness für möglichst alle zu schaffen - Das das auch Nachteile, wie einen höheren Zeit-Anspruch mit sich bringt ist folglich logisch.

Die andere Option von früher wäre wie Max schon erläutert hat:

S-Admins / Team entscheidet selber ohne User Rechte, wobei die Entscheidungen oft nicht ganz zu ende gedacht sind und viele offene Fragen übrig gelassen werden.

Die Bürokratisierung hat halt für mehr Gleichberechtigung gesorgt. Schaff die regeln weg und die Leute beschweren sich das sieh geahndet werden für Sachen die nicht klar definiert sind oder du hast Leute die sich darüber beschweren, dass ihnen der Spielspaß von solchen Leute geklaut wird. Bezüglich deines Vorschlages ist es halt nen Einzelfall, dass sowas so lange dauert, da ja die Administrative sich gewünscht hat, dass da nochmal drüber geschaut wird.

Zitat von Black

Früher durfte ich ein Admiral erschiessen und wurde Vice Commander und niemand hat es gestört weil es alle lustig fanden, heute wird man instant gebannt.
Honoron

Stimme dir in allen Punkten zu.

Dieser Vorfall ist mir sehr stark in Erinnerung geblieben, aber auch noch wo Tiger als S-Admin einfach durch die Venator flog und zum Spaß Leute gekillt hat.

Ich persönlich finde, dass die Bürokratisierung Vorteile als auch Nachteile hat, jedoch die Nachteile überwiegen. Die vielen Regeln zu wissen und korrekt im Spiel umzusetzen ist für Neueinsteiger, aber auch für Ältere schwer. Umso mehr spezielle Regeln auf einem Server sind, umso unübersichtlicher wird es und umso mehr übersieht man vielleicht die Grundregeln auf dem Server. Der jedoch wichtigste Punkt in meinen Augen ist, dass das Roleplay sehr eingeschränkt wird. Das war auch unteranderem ein Grund, weshalb ich von CW:RP ging und auch nur mehr auf SWTOR:RP spielen werden. Fairnesshalber werde ich mir CW:RP in den nächsten Tagen wieder mal ansehen, wie die aktuelle Lage ist, damit ich mir ein besseres Bild machen kann.

Zitat von Kutcher

Was halt Bürokratisierung gewesen ist, dass man Systeme zur Userbeteiligung eingeführt hat. Früher hat der Sadmin spontan auf eigene Faust schnell was ändern können, heute stimmt die Community erst drüber ab. Finde ich aber deutlich besser.

Den Konflikt zwischen Personen die RP ernst nehmen und Leute die es locker sehen, hat jeder RP Server. Die Regeln sind halt oft das Ergebnis von Kompromissen zwischen diesen Parteien. Ein Beispiel was mir einfällt sind die Gefängnisstürmungen oder Hinrichtungen. Die Regeln läppern sich dort mit der Zeit, was aber auch dadurch verstärkt wird, dass ein User sich ungerecht behandelt fühlt, wenn er sich in nicht definierten Zonen des Regelwerks bewegt.

Ich kann dir nur zustimmen Kutcher. Wenn man früher SW:RP 1 mit jetzt vergleicht hat sich das Roleplay, durch Regelungen enorm verbessert.

Zitat von Kutcher

Das ist ein Punkt den ich absolut Teile und mir persönlich Freude genommen hat. Unkreative Zwangsfortbilfungen, die meistens aus ausfüllen von Docsdokument bestehen, Prüfungen die du Filmen musst usw. haben nicht viel mit kreativen Roleplay zu tun.

Wenn wir uns ehrlich sind, die meisten machen copy und paste von Websiten oder Beiträgen. Das Roleplay steht nicht mehr im Vordergrund, sondern das was du schriftlich erarbeitest. Eigentlich sollte es umgekehrt sein.

Zusammengefasst finde ich die Userbeteiligung vom Team sehr gut, ebenso das das Roleplay durch Regelungen verbessert wurde, jedoch unter Einschränkung des Roleplays an Diversität.

Ich muss dazu sagen, das ich ganz früher nicht dabei war. Ich bin ungefähr vor 2,5 Jahren in die Community gekommen. Damals kann ich mich aber noch gut erinnern das ich Spaß an cw:rp hatte. Da mein Gedächtnis nicht existent ist, kann ich jetzt keine genauen Situationen nennen, aber was ich auf jeden Fall sagen kann ist, das aus Sicht der Spieler, der Spielspaß nicht mehr an erster Stelle steht. Du musst mittlerweile bei gefühlt jeder Kleinigkeit gucken ob du da nicht gegen ne Regel verstößt oder das irgendwie absprechen musst. Ich sehe das gerade in GTA RP, was ich neustens angefangen habe. Da gibt es auch Regeln, aber die sind basic. FailRP, Metagaming, sowas. Der Rest wird durch logisches Denken und RP geklärt. Ein weiteres Problem ist, das man, um eine Sache auf CW:RP bringen zu können gefühlt durch 3 Komitees und Besprechungen muss. Ich meine das man bei wichtigen Sachen die Community durch einen Vorschlag befragt okay, aber ist es nicht für einen Spieleserver etwas extrem so viele Komitees zu haben? Ich sehe halt in letzter Zeit viele Leute, die schon lange in der Community sind und teilweise das RP geprägt haben, gehen, durch teilweise nicht private Gründe, was ich schade finde. Ich kann aus meiner Sicht momentan nur sagen, das es mit den Chars die ich besetzte, momentan nur Zeitverschwendung ist, auf den Server zu gehen, da man dort nicht wirklich Spaß hat. Das verstärken dann auch noch Vorfälle, bei denen das Team gegen die Meinung der Community agiert ( CT Vorschlag als Beispiel) oder Vorfälle wie die Commander Bewerbung von Elo, ohne da jetzt ein Fass auf zu machen. Klar muss das Team in gewisser Maßen eine Richtung angeben, damit der Gameserver nicht außer Kontrolle gerät, aber der Gameserver funktioniert nicht ohne User. Mehr kann ich dazu aber auch nicht sagen, da ich erstens kein Vergleich zu ganz früher habe und auch aus meiner Zeit keine Situationen mehr nennen kann, da ich mich gerade nicht genau erinnere.

Zitat von Killluki

Ich muss dazu sagen, das ich ganz früher nicht dabei war. Ich bin ungefähr vor 2,5 Jahren in die Community gekommen. Damals kann ich mich aber noch gut erinnern das ich Spaß an cw:rp hatte. Da mein Gedächtnis nicht existent ist, kann ich jetzt keine genauen Situationen nennen, aber was ich auf jeden Fall sagen kann ist, das aus Sicht der Spieler, der Spielspaß nicht mehr an erster Stelle steht. Du musst mittlerweile bei gefühlt jeder Kleinigkeit gucken ob du da nicht gegen ne Regel verstößt oder das irgendwie absprechen musst. Ich sehe das gerade in GTA RP, was ich neustens angefangen habe. Da gibt es auch Regeln, aber die sind basic. FailRP, Metagaming, sowas. Der Rest wird durch logisches Denken und RP geklärt. Ein weiteres Problem ist, das man, um eine Sache auf CW:RP bringen zu können gefühlt durch 3 Komitees und Besprechungen muss. Ich meine das man bei wichtigen Sachen die Community durch einen Vorschlag befragt okay, aber ist es nicht für einen Spieleserver etwas extrem so viele Komitees zu haben? Ich sehe halt in letzter Zeit viele Leute, die schon lange in der Community sind und teilweise das RP geprägt haben, gehen, durch teilweise nicht private Gründe, was ich schade finde. Ich kann aus meiner Sicht momentan nur sagen, das es mit den Chars die ich besetzte, momentan nur Zeitverschwendung ist, auf den Server zu gehen, da man dort nicht wirklich Spaß hat. Das verstärken dann auch noch Vorfälle, bei denen das Team gegen die Meinung der Community agiert ( CT Vorschlag als Beispiel) oder Vorfälle wie die Commander Bewerbung von Elo, ohne da jetzt ein Fass auf zu machen. Klar muss das Team in gewisser Maßen eine Richtung angeben, damit der Gameserver nicht außer Kontrolle gerät, aber der Gameserver funktioniert nicht ohne User. Mehr kann ich dazu aber auch nicht sagen, da ich erstens kein Vergleich zu ganz früher habe und auch aus meiner Zeit keine Situationen mehr nennen kann, da ich mich gerade nicht genau erinnere.

Das bei den CT war eine Communitybesprechung und bei der SWT CMD Bewerbung hatten beide Communityrückhalt. Ich würde nicht soweit gehen und dem Team vorwerfen, gegen die Community agiert zu haben.

Auch hier muss man auch einfach die Entwicklung solcher Prozesse sehen. Die Entfernung der Narcs innerhalb eines Abends gegen die eigene Regeln des Teams und ohne Einweihung der Einheitsmiglieder, geschweige denn der Community. Ist wohl was ganz anderes als eine Ergebnis offene Communitybesprechung, mit 1 wöchigem Vorlauf.

Also als ST Commander muss ich sagen, dass die Bürokratierung auch Vorteile mit sich bringt. Es gibt beispielsweise immer weniger Grauzonen im Gesetzbuch wodurch es auch weniger Beschwerden gegen ST gibt welche logische aber nicht feststehende Dinge vollziehen.

Als User finde ich die Wartezeiten zu lange und stimme zu, dass man das deutlich vereinfachen und verkürzen könnte.

Fande aber das RP nicht ansatzweise so gut wie heutzutage. Damals gab es so viel Bullshit der tollereiert wurde, wofür man heutzutage einfach so dicke warns o. Ä. bekommen würde.

Zitat von Kutcher

Das bei den CT war eine Communitybesprechung und bei der SWT CMD Bewerbung hatten beide Communityrückhalt. Ich würde nicht soweit gehen und dem Team vorwerfen, gegen die Community agiert zu haben.

Auch hier muss man auch einfach die Entwicklung solcher Prozesse sehen. Die Entfernung der Narcs innerhalb eines Abends gegen die eigene Regeln des Teams und ohne Einweihung der Einheitsmiglieder, geschweige denn der Community. Ist wohl was ganz anderes als eine Ergebnis offene Communitybesprechung, mit 1 wöchigem Vorlauf.

Es geht nicht um die Entfernung der CT, es geht um den Vorschlag der Wiedereinführung welcher abgelehnt wurde. Bei Elo geht es gerade auch nicht darum, das er abgelehnt wurde, sondern wie er abgelehnt wurde. Da sind da aber noch keiner zu geäußert hat, will ich da kein großes Fass auf machen, da ich erst die Situation aus Sicht einer Seite gehört habe.

Ich wurde schon von Usern in den SUpport gezogen "weil als respektsperson (kein eventchar etc) ja keine verhaftung möglich ist von ihnen"

(troz mehrfachen straftaten) -> also wollen manche noch viel mehr einschränkung durch serverregeln

Naja...

Ich war selbst zu SWRP 1 Zeiten da (btw wir sind bei 3 mir der eignen enginge gelandet und würde sagen wir sind mitlerweile bei 4 aber das was anderes)

Ja es ist vieles anders geworden... aber fortschritt heißt veränderungen und wie ich Mad-Max ( MaD-MaX ) zusimmen muss:

Ds ganze ist ein Kompromiss zwischen leuten die RP auf höchster qulität spielen und das zu ernst nehmen und leuten die sich auf dem weg zu TTT auf den RP server verirrt haben

Ich glaube wir haben uns hier auch in einen Teufelskreis eingebaut.

Speziell in meinem Fall, als Piloten Commander, wurde früher viel viel mehr toleriert, kleine Fehler auch als das gesehen was sie waren, und es wurden nicht DIREKT 3 Straffälle gegen die gesamte Pilotenbesatzung für eine falsch gefeuerte Rakete (ohne tote Spieler) aufgemacht.

Dort wo wir Regulierungen für gutes Roleplay bräuchten und einsetzen wollen würden, juckt es keinen Menschen diese einzuhalten.

Aber, eben durch diese strengeren Regulierungen, brauchte es ein Vollständigeres, breiteres, längeres und wichtigeres Ausbildungssystem für die EInheit, das sich wahrscheinlich kein Mensch wirklich antun will.

Früher wars "Flieg mal und dann passt das" heutzutage haben wir 3 Theoriedokumente und 2 Prakistests bevor man überhaupt alleine in ein Schiff steigen darf, weil man sonst sich wieder das berühmte OOC geflame auf die gesamte Einheit anhören darf, oder eben in sone Straffälle kommt, weil LFS einmal nicht so mitspielt wie es soll.

(Grüße auch an die Drogentests der Navy, macht das nie wieder c: )

Jetzt kommen noch Regeländerungen des geschäzten Kommitees dazu, die uns noch weiter einschränken, und eigentlich schon wieder Existenzieller Bullshit für uns als Einheit sind, da sich nicht aktiv um die Umsetzung gekümmert wird, weil das "nicht mehr in meinem Aufgabenbereich" liegt, was früher dann wenigstens in einem Rutsch durch vielleicht 2 TBs max passiert ist, wobei wir bei der neuen Thematik schon n Monat oder mehr mit dabei sind, und immernoch keine klare Ansage bekommen haben.

Also, mMn ist diese Aufteilung der Zuständigkeiten ein Hinterhergerenne hinter der Faulheit der Administrative, die auch das Ansprechen von neuen Thematiken unmöglich macht, da man für eine simple Idee 2 Wochen mit Warten auf Besprechungen verbringen, sowie sein komplettes Zeitmanagement umschmeißen muss, für Sachen die man an einem Abend in einer TB definitiv schaffen kann.

Ich habe die Debatte jetzt kurz überflogen und muss sagen, dass ich Cipe und Kutcher nur zustimmen kann...

Das alte System, von dem hier alle schwärmen hat die Community aus derartigen Entscheidungen gänzlich ausgeschlossen. Das Team hat alles entschieden. Das alte System wurde aus guten Gründen gehasst und abgeschafft: Unfaire Bevorzugung von Einheiten in denen Teammitglieder überproportional vertreten waren wurde damals oft vorgeworfen. Natürlich lässt sich das von außen und im Nachhinein schlecht bewerten, dennoch haben die AARCs nicht ohne Grund Zugriff auf die meiste Ausrüstung von allen und ARCs haben das Monopol auf Duals bekommen. Einheiten mit wenig Teammitgliedern wurden in derartigen Entscheidungen nicht repräsentiert, also liegt der Verwurf der Benachteiligung nahe.

Unabhängig jedoch von den Fehlern des alten Systems, denke ich nicht, dass eine Rückkehr allzu viel ändern wird, abgesehen von der Bearbeitungsdauer der Vorschläge vielleicht. Die Community hat sich weiter entwickelt und wird zunehmend... seriöser trifft es nicht ganz... professioneller könnte man es nennen. Dass die Regelwerke mit zunehmendem Alter des Servers länger werden ist normal. Ich denke daher, dass mit dem gigantischen Rückschritt, den eine Rückkehr zum alten System bedeutet, nicht die Resultate geändert werden.

Selbst wenn ein neues, oder altes, System die Resultate ändern könnte, würde dann nicht jeder das System wollen, das die Resultate zu seinen Gunsten verändert... Das endet in einer ewigen Debatte in der sich die Leute abwechselnd benachteiligt fühlen und im Laufe derer wir das System 20 Mal ändern können, bis das Team einschreitet und sagt: Reicht jetzt aber auch mal.

Das heißt nicht, das unser jetziges System immer perfekte Resultate bringt oder gänzlich immun gegen Vorschlagspushing ist. Ich bin offen für bessere Systeme. Nur sehe ich einen Rückschritt zum alten System als genau das: einen Rückschritt.